【09.02.05】 （转）中美英三国驻泰大使谈学泰语

vichida

[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
  T( i/ ~$ g! O  a) P
) t+ F6 j/ Q/ i7 _[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站，是前年2月的采访，其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分，挺有趣，也许对学泰语的亲们还有启发，与亲们共享。[/color][/size]
/ E: o; U: e8 c[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
5 d( n$ Z, T0 U[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
【编者按】2月6日，张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语，都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日，泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后，在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文，以飨读者。
- ~3 X) A8 O- P% H+ J6 q　　[b]主持人开场白：[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲，曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使，还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道，三位大使学习泰语的背景是什么？在曼谷的外交生活是怎样的？三位大使都曾三次常驻泰国，第三次也就是眼下这一次，都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚，中国驻泰大使张九桓，美国驻泰大使拉尔夫·博易斯，英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》，大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事，谈在泰国的生活。
# p. \6 R4 C. I8 Q/ s$ c. ^
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利（从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜）[/align][/td][/tr][/table]
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]　　[b]主持人苏提猜（以下简称“苏”）：[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早？
　　[b]英国大使大卫·威廉·弗（以下简称“弗”）[/b]：应该是我吧，当时他侬元帅担任总理。
　　[b]苏：[/b]然后是张大使吧？
) X( e# y; o* J1 _) B$ ?* [% u6 h　　[b]张九桓大使（以下简称“张”）[/b]：我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
  A- @# ]: U9 c  t  d# K  H7 y　　[b]美国大使拉尔夫·博易斯（以下简称“博”）：[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
9 O) _5 F2 A/ r& x' c. w) S　　[b]苏：[/b]哦，时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语？英国大使您是怎么学的？怎么开始的？
8 \- B- O* J. X* b& m7 x7 w: u　　[b]弗：[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节，有的人要去中国，就学中文；有的人去日本，就学日语；有的人去美国，就学英语。
2 B4 i% `' w% ]( f9 M# a2 d3 W　　[b]苏：[/b]英国人去美国也要学英语？
9 S+ K3 u+ M# M/ ?: E* k　　[b]弗：[/b]是，因为不一样。
　　[b]苏：[/b]外交部派你来泰国，你就一定要来，是吗？
　　[b]弗：[/b]是，当时我们没有选择，接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国，来常驻三次了，都很好。
! L; \- @8 p% r5 ?　　[b]苏：[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学？
+ m: V+ s7 T% W& r# \* v6 Y; f5 H& j　　[b]弗：[/b]没有，因为还年轻，觉得应该不会有问题。学了以后才知道，哦，好难。但幸亏还年轻，才24、25岁，还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
4 J' u/ {7 o  X; v" b; t+ `5 [　　[b]苏：[/b]当时怎么学的？像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗？教材是怎样的？
- ?3 ]; D+ x+ J$ V/ g- a　　[b]弗：[/b]不知道了……
+ W, O, X" x* B+ f* p　　[b]苏：[/b]记不住了？
　　[b]弗：[/b]是，泰国小孩怎么学，我真的不知道。可能是吧，应该是那么教的。
/ M+ ^; b/ O) U" m　　[b]苏：[/b]张大使呢，泰语难学吗？
" p0 A1 _- B- Y1 H　　[b]张：[/b]难。
　　[b]苏：[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧？
& L5 T& S7 h) @' k: }　　[b]张：[/b]一般都这么认为。但学习语言，如果只是粗浅的学一点，当然比较容易。要学好学精就难了。
0 n% y' b$ E( c" P* C# J0 F3 b) t　　[b]苏：[/b]和泰国人一样，从字母开始学的？
8 [' O# L6 `. x' m( `　　[b]张：[/b]是的。
) h5 K) {1 O6 u3 U　　[b]苏：[/b]老师是中国人还是泰国人？
; O7 a; l4 _/ V# {" V　　[b]张：[/b]都有。有从曼谷来的泰国人，也有会泰文的中国老师。当时有人问我，为什么要学泰语，如果是学英语、法语或者是西班牙语，可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么，学什么都可以。
2 D' ~. q. c2 G0 y: i　　[b]苏：[/b]因为是年轻的外交官，有光明的前程，所以学什么都可以，是吗？
& z" F/ [/ \: C: D; z5 |2 ^　　[b]张：[/b]当时还不是外交官，是学生。安排我学泰语时，我对泰语一点都不了解，开始学后才知道难学，但那时年轻，自我鼓励要坚持下去，要努力学好。最后发现，学得还可以。
　　[b]苏：[/b]哦，现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使，您是自己选学的，还是被迫学的？
　　[b]博：[/b]我自己选的。因为刚来泰国时，一句泰语都不会。
6 N2 a, K7 R) x6 @: T　　[b]苏：[/b]当时是以什么身份来泰的？
　　[b]博：[/b]政务参赞。
　　[b]苏：[/b]哦，当时已派到使馆工作了，但一句泰语都不会？
　　[b]博：[/b]是，当时的大使相信，我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文，大家都能听懂。
　　[b]苏：[/b]哦，当时美国外交部的态度还……还很……
! U% j+ `1 W! o" @2 ?* I　　[b]博：[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
　　[b]苏：[/b]大国大概都认为，何必要学他国语言呢？
/ T/ U) \0 ]/ y- u( B　　[b]博：[/b]不，不，不是这样的。
/ o+ P! N+ L  w8 ]) J- x" ]/ j　　[b]苏：[/b]哦，不是的……那开始学后觉得……
　　[b]博：[/b]难。我决定学泰文，是因为在泰国却一句泰语都不会，这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师，每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子，学着说：这是什么？这是碗。然后还写下来。
' j0 w* t# p7 u　　[b]苏：[/b]没有教科书？
7 ~% @! S: E& @　　[b]博：[/b]没有。
0 {4 N0 V2 e( N1 @4 o8 l* \% O　　[b]苏：[/b]这样学更好吗？大使觉的好吗？
　　[b]张：[/b]我觉的这样好，我们就像小孩学说话，直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
　　[b]弗：[/b]我也觉得这样更好。
1 f. L$ [6 h0 n: }　　[b]苏：[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
2 k0 H& f! {- @2 S' c8 m( U+ i3 f8 x　　[b]弗：[/b]是，同时也有对话练习。
　　[b]苏：[/b]学泰文什么最难？单词？语音？短语？或者是听？
　　[b]博：[/b]应该是语音语调。
　　[b]苏：[/b]因为英语单词没有音调？但汉语有，所以中国人学起来比较容易是吗？
' X: p3 x7 ?7 o　　[b]张：[/b]汉语只有4个调，但泰语有5个调。
　　[b]弗：[/b]英语也有升降调。比如“this↑”（升调），“this↓”（降调）。
　　[b]苏：[/b]是，英语中是有升降调，但不管音调如何，意思是一样的。泰语则不同，比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”，截然不同。
2 N7 y- i8 Z% a& \) w　　[b]博：[/b]截然不同吗？
% V0 @4 G# G) H: j6 t1 N/ d' h　　[b]苏：[/b]您刚知道啊？
4 |. O6 h8 ?& M* |　　[b]博：[/b]……
　　[b]苏：[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察，三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢？
$ k2 a) f7 R: |" q! v4 ?5 S　　[b]张：[/b]关键在于应用。语言这个东西，如果从书本上学来却束之高阁，很快就会忘记，就还给老师了。如果我们能经常使用，就会越用越纯熟，越说越流利。
　　[b]苏：[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译，所以从中获益良多，是吗？
) U2 k' H& B$ X7 m! ]' o" M# `. g8 H　　[b]张：[/b]是的，我曾经做过翻译。
) F: z' X  p( v- Z* ~( }. h　　[b]苏：[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
　　[b]弗：[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
　　[b]苏：[/b]“手艺”还是“口艺”？
& t9 b" {$ b/ Y! t! ^% c7 ^; c　　（四位均笑。）
　　[b]张：[/b]说实话，刚开始作翻译时并未完全合格。
) ~* Z) n6 Y( }0 y" V+ d" ^1 u　　[b]苏：[/b]为什么？
　　[b]张：[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言，翻译就像一座桥梁，要担负起沟通责任。所以，这项工作很重要，要求我们必须学好。
( h( J$ w2 N$ w. f% V, ?　　[b]苏：[/b]外交辞令大部分都是官方语言，或者是政治语言，那些街头巷尾的市井语言，从哪里学的？
　　[b]张：[/b]是，学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了，词汇逐渐有所补充，但直到现在知道的也不算多。
$ a5 I1 L7 A( ^. m& {" J, w　　[b]苏：[/b]现在这样已经算很多了。
　　[b]张：[/b]比过去多了一点。
　　[b]苏：[/b]语言好到可以追女孩了吗？
　　[b]弗：[/b]喂，苏提猜，不要这么问嘛！
: w8 C. @3 G% L2 J　　[b]苏：[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗？
+ Q1 v* D% o( J1 J　　[b]弗：[/b]很多泰国人都说，只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”，就有泰国人回答说，“噢！为什么泰语说得这么好！”
' P+ p. F* z  R1 J　　[b]苏：[/b]是，泰国人很讲礼貌，一般会这么说。
　　[b]弗：[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说，不是吗？
　　[b]博：[/b]当我们学泰语的时候，如果有了进步，泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢，为什么泰语说得这么好”。是吗？
6 }7 {  m+ \! M: q) c　　[b]苏：[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
. t. s# l! s' g; c8 k! a( v7 O　　[b]博：[/b]是，不一样。
! s. r" ]$ ]1 r. ^　　[b]苏：[/b]我知道博易斯大使学泰语时，曾看过电视剧《四朝代》，是吧？
" D0 _: d, S2 p/ [' A  M　　[b]博：[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我，如果想理解泰语，就去读《四朝代》。
6 m( K. {$ l! l7 a0 F　　[b]苏：[/b]读？
　　[b]博：[/b]是的，他说要“读”。
　　[b]苏：[/b]哦，读起来很费劲的。
4 M3 z3 |( I& {& u! l　　[b]博：[/b]是的，当时读不来。但幸运的是，那时《四朝代》被拍成了电视剧，而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
# Y/ _( _. A( d5 V* p& O　　[b]苏：[/b]是你特别喜欢的？
　　[b]博：[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好，越南》。我很喜欢。
( Z; y; N5 n6 l% P: r4 A8 F　　[b]苏：[/b]看来那时，你已经深深爱上她了？
　　[b]博：[/b]还不到那个程度啦。
/ [8 e8 w% j  m- a  D( Y1 D9 d　　[b]苏：[/b]深深喜欢上了？
  s6 P" {3 Z% t# t) G/ B　　[b]博：[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
8 o4 ?2 C* c& s, ^6 B1 y　　[b]苏：[/b]还迷上电视剧了？
% h1 ^8 G$ N5 ~) @2 e　　[b]博：[/b]很着迷。每集都录了下来。
2 |- {' g$ g# H! }* h　　[b]苏：[/b]每个词都听得懂吗？
) M; t7 p2 l( V2 z0 U- q& F　　[b]博：[/b]没有，没有。那时《泰叻报》有剧情介绍，我就先看电视，再看报纸，然后再看电视。只要有时间。
　　[b]苏：[/b]哦！
/ f% M- n7 R- v' f　　[b]博：[/b]我的朋友告诉我说，只要看了《四朝代》，就了解了各类语言。家庭中的语言，宫廷中的语言，兄弟间的语言，父母与子女间的语言，各类语言。而且那是文字写下来的，和口语是一致的，在字典里却找不到。
　　[b]苏：[/b]英国大使看泰国的电视剧吗？
　　[b]弗：[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
3 A, F  V# u8 j, I& \　　[b]苏：[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗？
) {$ P9 N/ k" e  T　　[b]弗：[/b]知道，英国也有很多。
$ p9 f) D# F% {5 r9 r7 }' u　　[b]苏：[/b]看也看不懂，所以也就很少关注？
: i/ I8 r8 \- a, Z: ]　　[b]弗：[/b]一般没什么时间看。如果认真看，可能会看懂，也可能看不懂。
　　[b]苏：[/b]那新闻呢？电视新闻呢？
　　[b]弗：[/b]要看是谁在说，说的什么事。一般来说，电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶，我怎么也说的这么快了？
　　[b]苏：[/b]张大使呢，看泰国电视剧吗？
　　[b]张：[/b]看，也看一些。不过就像两位大使说的那样，要看是什么类型的电视剧，如果是我们熟悉的，知道背景的，就会比较容易懂。如果不太了解背景，就比较难懂。比如，是讲述古代的事情，我们不了解当时人的生活，可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材，写得很有意思。
: B  \* A1 s0 Y% |( ~7 q( n0 o" @　　[b]苏：[/b]里面的语言比较规范。
　　[b]张：[/b]是的。
　　[b]苏：[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》，老师逼着要学，因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道，怎样的语言是标准的语言，但学着累一点，难一点。
　　[b]博：[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》，那也是很难的。
* s9 @; f4 x2 H$ s  G' x  S( H　　[b]苏：[/b]哦，这本书也很有意思。
6 @5 L: {, F2 W3 z　　[b]博：[/b]是有意思，但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
1 A5 {6 v" y* q# s% S$ U　　[b]苏：[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言，罗曼蒂克的语言。
　　[b]博：[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人，是吗？
　　[b]苏：[/b]我猜的。
" s! x% a. h$ S/ \　　[b]博：[/b]被你猜出来了。

vichida

三位大使如何对待彼此间不同立场和主张

, R- Q9 Q; v$ b7 B- R  j5 @; X　　苏：三位大使都来泰常驻三次了，是事先就有这样的计划吗？或是巧合？

4 D4 C" ~- Y# t1 w5 e　　弗：不一定的。不是说我懂泰语，英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言，确实有优势。

　　张：在我结束驻新加坡大使任期的时候，正好驻泰大使的位置空缺，我本人也愿意来，领导也认为我来合适，所以就来了。

　　苏：时机正好？
3 h, {. I* f6 ?4 x4 X
　　张：是。
; I0 ]# X8 v9 u% f- H
" R$ ^# R( [  R1 L7 r　　苏：那博易斯大使，您第一次来当的是参赞，第二次呢？
1 Q( k. v) @) q+ f7 I  |2 M* ~
; q  g2 v: h0 s& h　　博：公使。

% G, E6 N3 L& k' T0 D) v　　苏：公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作，你是主动要求来泰的吗？
& A& i- N  d; I8 Q$ @: V
　　博：实际上，他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了，先让我去了雅加达。就像另两位大使一样，去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后，就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
, ~0 i2 q  ]+ ^* B" Z+ A9 {- i# P
　　苏：怎样做才能让他们知道您喜欢泰国？
$ }+ C6 A/ ?4 m7 c! V- o, q9 R
　　博：关心泰国，每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨，我可以告诉你这一点。
% P9 \  j/ Q0 c
　　苏：哈，越学越笨！为什么？因为学的越来越深了？
* ~, F" w3 _- V. E% _; D) d7 l
　　张：中国有句古语，叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人，必定很聪明。

　　苏：哦！

9 n& C1 y, `  ^　　博：这位是真正的职业外交官！哈……
0 ]) ]0 b' Z& l' f( ?* |
. G/ Y$ ?. M  r; ]; v) \8 g　　苏：是！说得太棒了！那么，博易斯大使，您也是职业外交官，当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候，您会怎么回答他？

　　博：我们总是这样开玩笑，因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了，当我们在各个场合碰到的时候，我们会说汉语还是英语呢？都不是，我们说泰语。

　　苏：这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗？

　　弗：是的，说泰语。
6 f0 ]0 f9 J. h  E, i2 R9 [
　　苏：但我有些不明白的是，当中美两国政府发生矛盾的时候，两位大使会不会因为身在泰国，就可以不理睬北京和华盛顿的事？你们见面的时候怎么做？

, j4 b# a+ F- [0 a9 E/ r; a　　博：还从来没有吵过架。
- P; S6 z* P; D+ x' Y3 u3 V
　　张：是，从来没有。

　　博：用泰语说，就是“还没有”。

0 _# m( o, V  l: }4 V0 ?　　张：有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂，在一些问题上有不同看法和主张，是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法，有着共同的利益，可以进行合作。有些问题存有歧见，可以坦诚交流，增进了解，求同存异。
) b# Y" T) u, u& Q. g3 J1 c: ~. q
　　苏：但有很多次也是挺激烈的，有抗议，有强硬的表态。两位见面是怎么说的？
# i7 A0 J3 J/ h. Z3 F
　　张：我们两位从没有过这样的遭遇。
1 _0 P* t, I1 m9 d: C
* x" S( F$ o3 T2 t　　博：从来没有在那个时候见面。

　　张：哈……
- R  U: p2 _  {/ \5 W
　　苏：尽量避开，是吗？
, H. w' s8 E1 ]6 _9 g1 j
/ d4 y% D" {$ c7 b. \　　博：避开。避开。
) B/ ~" o( l$ V$ M+ |
　　苏：那英国呢？
: r+ j/ o* Y* p$ R- H$ p
　　弗：我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令，要求这么这么说。但我们可能不会那么直说，会绕个弯子说。
- N) A% ]0 N% |) @2 P7 \2 r
7 K) [+ e8 t8 U4 D$ K/ b0 D　　博：他（指英国大使）很快就要退休了。所以可以这么说。
6 D5 Y# A& i$ J9 M& ~1 L
　　苏：要退休的大使说的就可以不一样？

　　弗：还有6个月，还要小心一点。哈哈……

　　张：我们的责任，首先是要促进本国与泰国关系发展，中国是这样，我想美国、英国也一样。其次，我们也要促进我们三国间关系的发展，密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商，我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办，这不能含糊。
! g8 f! {5 U4 B& q" K
　　苏：那作为朋友，会怎么做？
: o  E5 Z+ P8 V* s) Z' ^) h
( r/ y) r. D; Q! D9 J5 Q6 m$ a3 Q　　张：作为朋友，我们要尽可能相互理解，并寻求最好的结果。

　　苏：是的。我举个例子，9月19日泰国发生了“革命”，华盛顿的态度是，不行，不可以。这是“革命”，美国政府不能同意。英国政府的立场类似，说我们不能接受，这不是民主。中国政府说，这是泰国的内政，我们不干涉。因此，三位是三个国家的驻泰大使，有不同的观点，见面时会谈到这个问题吗？
& }3 W7 W; O" T( m$ a1 i# \! Q9 u5 C
　　弗：是的，会交换意见。

" ]+ [9 ~) Z- N$ S+ n& [　　张：没关系，我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策，但彼此之间也可以交换意见，可以谈，这里不存在什么困难。

! s0 P# T$ K" N. V　　博：没有困难。
1 ]8 |; Y$ c8 _+ |- ?# p/ U' b
　　苏：在泰国人看来，中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为，中国是朋友。但认为美国不太友好，英国也不太理解我们。
1 k7 d# S( _/ E9 l; l0 s
　　博：我不同意。他们理解美国绝不会认可政变，因此他们理解我们的意思。但不等于说，我们不能做朋友。

3 ^3 r0 n# A% Z# D, _4 x: c　　苏：您的意思是，他们理解美国的立场？

　　博：两国人民，以及两国政府都还是朋友，即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。

+ Z* a4 p/ V) b, t8 k　　苏：他们可能会问，美国政府理解国家安全委员会吗？
/ A$ M" ?# J( }; W: ]6 g
　　博：这是大使的责任，不论驻在哪个国家都一样。就是说，要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时，不会过分同情驻在国，甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。

　　弗：我们必须保持中立。

# Y$ ?  I6 V% A% w0 a, J: T　　苏：始终保持中立？

　　弗：是。因为是一个国家的内政，我要说明的是，我要理解泰国人民的观点，各个派别人民的观点，而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈，然后理解每个人的观点。而泰国人也一样，要理解我们的观点，理解欧洲国家、美国和中国的观点。
: T) A: n9 _7 e( I6 T
　　苏：这困难吗，张大使，作为一国的大使，同时又非常了解驻在国发生的事……

　　弗：但我们不理解啊。
) j! D9 ?$ _5 |1 U2 Z7 W8 L4 R
$ m; ]2 Y! z8 K- J$ b　　苏：不理解？
: w8 U0 w- A6 L. A0 ?/ Z; ?
0 ?( z! w) B/ [% J3 t% ^, o　　弗：有人说，大卫，在泰国这么久了，一定理解泰国和泰国人民吧？我说，我认为我真的不理解，糊涂了。
) r' V4 d) |1 Z9 I; x
　　苏：越来越糊涂了是吧？哈……那么张大使呢，您认为呢？
. P, i- z2 P% y5 n2 a( I
　　张：我看不矛盾。做好中国的代表，和尽可能多地了解泰国，两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表，我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况，以便更好地完成使命。我很幸运，中泰两国人民亲密友好，有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情，不仅符合中国的愿望和利益，也符合泰国的愿望和利益。
2 O( V1 Q5 m% n& Z( y; I1 T
7 P5 d# t& _6 ?6 L" q　　苏：泰国人都在盯着，谁先向新任总理表示祝贺。请问，是谁先去的？是博易斯大使先去的，是吧？

) T+ _# e6 P$ F. A' d" S　　博：这要取决于“祝贺”的含义了。

　　苏：中、美是同一天吗？
- I$ R/ c% c( M) x3 u4 b
　　博：不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电，是吧？

　　张：是。

. _6 z# Y; U3 U. J8 P, A5 @4 |( l　　博：但我比张大使先见到了新任总理，因为第二天我要赶回美国。

　　苏：张大使介意吗？
7 w1 K# W7 ]/ W$ i1 b
　　张：不介意。

　　苏：外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺，就意味着对这次“革命”支持的程度。
/ r' L2 e  l2 ?9 T0 {
　　博：苏提猜，不要想得太多了。

; c+ r" c; u. O) |3 _2 W6 n0 I　　苏：泰国人这么想。

　　博：我们不这么想。

　　张：谁比谁先去那么一天、两天，这不是很重要。重要的是，两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来，要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。

在泰国遇到的最大挑战：海啸和政变

　　苏：弗大使已经在泰常驻三次，很快就要退休了。在泰国工作期间，什么是最大的挑战？
, T5 X* l% n$ _8 J( h1 O: V
　　弗：海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员（为救灾）提供了很大帮助，发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜，有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作，我们也去帮忙，要帮助政府。当时的工作真很辛苦。

　　苏：这是您在泰工作期间，最困难的一段的时间。

1 g% h& k* h& F9 M( X　　弗：是。
) B8 T8 N% X/ z
　　苏：张大使，您遇到的最大困难是什么？
7 u  u5 {$ v" A, g2 t/ K  C
8 D7 E$ h1 c+ q& e, S5 e* ]6 U" H　　张：两件事，第一件就是刚才弗大使讲的，海啸。前所未有。在海啸发生后，我们调动一切可以调动的力量，救助遇险遇难的中国公民，同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
9 K+ T% E% w# s/ ?  O# {
: e& h" z& f+ ~- K# {  v　　苏：这是您遇到的第一个挑战。第二个呢？

, y2 x1 \& s( u# |6 y　　张：那就是不久前发生的事，去年的9月19日。

3 c/ r. L' n4 M: C　　苏：如何“挑战”的？大使经历过好几次“革命”了。

　　张：是的，见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是，仅仅一夜，这一夜风雨交加，但第二天太阳出来了，老百姓走出家门，带着玫瑰花，献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。

8 g8 o0 V  z+ Y5 ?& t! y　　苏：大使感到糊涂吗？
/ B, ?9 O. J) B4 X. ^
1 k0 l) q8 _1 L, Y( Z1 C　　张：一开始不太理解。不是我们不爱民主，我们爱民主。中国人民热爱民主，我们支持泰国的民主进程，并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后，老百姓很容易就接受了，仅一夜工夫？我们要研究，要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。

　　苏：弗大使呢，您感到吃惊吗？

　　弗：真没想到会发生“夺权”，每次我来泰工作，都碰到了“夺权”。
  Q( c* r- V' F1 ?. {
　　苏：可能是因为大使您的缘故吧？
, R- I7 Q; V5 A: T  J
　　弗：哈……

　　苏：每次来都碰到了“革命”？

5 V$ A- d5 H* O　　弗：但我马上就要退休了，应该不会再发生这样的问题了吧。
6 b# Y: k) x4 a& m* i4 i
$ G8 M* V" \9 w' t　　苏：那天的感觉是不是和中国大使一样？一，没有预料到，二，发生后，就想为什么会这样？
2 @$ k) Q9 k6 G) G7 B
　　弗：那天我在英国。
/ E& _4 q1 M2 e* e! y
　　苏：说明真不知道，真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
# e. d: j& P, Q
6 r, J3 P. X1 h+ q! a　　弗：哈……是，是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的，这是内政，我们要知道泰国人的特点。是吧？
6 {9 q+ M9 |. w5 N8 w
( p; l. c5 }9 [' X# w2 r　　苏：嗯，您会说泰语，又在泰工作三任了，应该很了解泰国了。

　　弗：要努力理解。但泰国人也要理解，世界已经改变了。
* j3 k' e% H. ~& J6 a  N' ~
　　苏：据我得到的情报，博易斯大使有比别人更深入的情报来源，是吧？

　　博：那你说说，有什么情报？
4 W# q6 T9 M" [7 m9 L6 [) u; e' O, \' D. ?6 }
8 ?- p, i& u$ L$ ~　　苏：您对形势的评估更切合实际，甚至比泰国的媒体更准吧？

( o% X" G# X( i/ |2 i: P: d　　博：不对。

　　苏：CIA，可能有什么情报……

　　博：谢谢如此的表扬。谢谢。
, H; Y/ \. i) g$ U; s+ j/ |3 O# Y
　　苏：不是事实吗？

( S( ?. R  t* `3 B! U! e9 Z　　博：还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
0 h" ?; W" u3 X. J' B( K
6 c$ c5 K: r  H* K  Y& G1 c* Q0 m　　苏：总之，不吃惊，但也有点奇怪？

　　博：我有一个朋友，是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说，我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事，但很多人理解为什么会发生。
$ @# y1 x! N, E  ~7 k0 J7 A
　　苏：在他侬时期，也就是弗大使刚来的时候，每次军事政变都要先到美国使馆去，发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示，或者说是汇报。
4 j$ m5 `* a1 Z  a. D! m
- Y& z. L% J& l. K　　博：真的吗？哦，回溯到过去了，挺有意思的。

　　苏：据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗？
" \5 `3 O+ M. p
  e0 e/ Z" Q; N# w! Z' I/ O9 q7 h$ x　　博：苏提猜，请不要这样说嘛。

　　苏：为什么？损失什么吗？

　　博：是。哈……
- ?) I; a" f- _: Z) K
% K( R" I, _4 r　　苏：博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题，您在泰工作期间什么是最大的挑战？

　　博：对于来自热爱民主的国家的大使来说，就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久，并且理解形势的人来说，困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂，很难解释。但我们做得还可以，至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样，在那天有所埋怨，但使馆的规模不变，工作还在照常进行，没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。

vichida

在泰国生活是愉快的

　　苏：大使在泰生活愉快吗？

3 A$ N" x* u' f. @' J　　张：愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间，不论是和高层官员还是和普通百姓见面，我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑，当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运，在泰工作了好几年，要留做记忆，相信对今后也是有好处的。

　　弗：我不是嘴甜才这样说，大家都夸泰国人好，有礼貌，有趣，也喜欢有趣的事。
; ~- e! P, d! R/ r9 N* T
　　苏：这样好不好？

! W2 t  Y* C8 y! P' e$ d2 ]. c　　弗：好。作为大使在这里生活要愉快，才能有幽默感，如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域，北部、南部、东北部，各不相同，是一个很值得研究的国家。

　　苏：博易斯大使呢，下辈子还想再当美国驻泰大使吗？

: h! |. J8 c0 u% ?' i0 C& a　　博：下辈子还可以，但这辈子看来是够了。我不是开玩笑，也不是嘴巴甜，让几乎所有外交官都很喜欢的是，泰国人民。

/ d+ f( ]% T8 x. G3 g0 @+ r　　苏：泰国人？
; d- _+ x. }6 X7 R+ W
　　博：泰国人很亲切，很幽默，我们第一天来就感到很舒服，不论我们会不会说泰语，泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆，我想中国、英国使馆也一样，很多外交官会重回泰国工作，第二次，第三次，因为他们喜欢泰国。
* V0 r6 a2 T4 a
7 R* e1 s5 i: I" T- L　　苏:这是三位大使，中国、美国、英国驻泰大使，为了《世界的脉搏》的观众朋友们，第一次在这里相聚，谢谢各位大使。观众朋友们，再见。
5 B' d" ~; k+ p) ~* q# Z

) m4 ?: [+ i- ~3 h* `8 F* s

" L: ~4 r; Q8 ^( t) X5 @　　【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏，供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日，三位大使得票情况如下：中国大使1009票，美国大使238票，英国大使80票。

baiyan

哈哈哈，太高兴了，中国大使好感度第一~！！！！！

bwishesTIK

是楼主亲翻译的吗？谢谢了。，先坐沙发，再慢慢看。

vichida

[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
; Y, v& j9 [7 f当然不是我翻译的，基本不懂泰文滴说。不说明了吗：转自中国使馆网站

果果tik

辛苦LZ了~~~

豆豆007

俺见到泰文就头痛， 因为年纪不轻了，米有坚持的把握，反而想学西班牙语。。。。

ILOVUTIK

哈哈，为了TIK和小阿希望中泰两家亲！（至于美国，介里先八讨论）小V记者辛苦鸟！

山水杰妮

谢谢亲的分享，泰语真的很难学，我前学后忘，但还想坚持，为了我们的TIK。