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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
0 _' _! l) w+ A5 ~
* U6 O6 l' |5 A3 t4 z[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]* p1 C. v+ A! Y% u7 E9 u
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
6 X) Y: r# b' K' R6 F$ B[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
5 u% `# \$ @% C7 O' M【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。5 g; Y. |7 ]! y$ J! z$ M) o
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
$ T' e" B. f" ~1 Z: b# m
/ X0 y3 Q, `6 ?- p" _2 j[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]4 p# B0 N0 j8 m2 g$ Z" _- j! a0 W
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
4 B9 `, Z1 E( k8 L* l  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。2 \& a! {  e7 V% \8 R( @" `
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
; P% q1 n" y' ~. o5 S6 B& _. R& p2 {+ h  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
. k/ t4 p, [/ O  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。# [# c1 p( e6 ^9 ~/ o2 r- k- H
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?; @" w# O& I& M& y" R% J
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。( x0 E" q% \0 L
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
. f% _# ], O9 {& [# H* W0 Z; ]  [b]弗:[/b]是,因为不一样。  {: `- d* _& D; r3 p# f' a
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?+ x/ v: i( @$ I
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
" t) z8 A6 i* i. G  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
) r* V5 D( I+ T+ p: I$ p. g  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
/ J2 ]# l4 p  J: z3 p! C  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
( P7 F7 I% a( I; o  [b]弗:[/b]不知道了……
- W6 T$ }* b/ B0 p- H& P  [b]苏:[/b]记不住了?
$ t9 E: _% _7 M4 R  g* G  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。6 h2 r  v3 X  H& q! r, s# {$ i
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
( m/ k! p1 a( i  [b]张:[/b]难。. G3 B2 _( l4 F3 X1 Z( L
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
( g3 Y/ _3 p) e0 u, N, p3 y/ v# L  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。; t5 P* J# J) }
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
8 t, ^$ }, R' [1 A  [b]张:[/b]是的。; [- }& F$ Z2 I' G- P
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
$ s* c  S8 l3 p  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
2 i, D- b( }" s  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?: ~/ |) o+ a+ e) M. G' M
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。  _2 P$ U5 j6 Y* n5 j
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?; N1 ]" V1 T8 }# p4 t4 T
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。( M( n5 [( F: T) L- K; N
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
$ }3 c- S" q4 u5 Y  l  [b]博:[/b]政务参赞。0 w4 r/ }2 I8 b9 n* b4 q
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?  r3 t- n2 s! t" j0 J/ j% z
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
( L9 I" s- h, f( |  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……% i# K4 s: m3 S5 o
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。* T1 z  {  g& @
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?. D) ~+ z3 o5 q, j% V
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。$ w  C/ {+ t% T
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
# l; F9 v' L, @( S+ H  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
0 V, ]. ^0 z- a) b% Q6 f  [b]苏:[/b]没有教科书?
' \4 J. l3 _. }% P7 ^% ?. {  [b]博:[/b]没有。
1 R/ I6 `9 m5 Y* g  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
' j$ ~5 d3 L- Z: L8 N% K* B  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。& W- e0 z, t( v4 V" K  H
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
% j- Z& X8 h6 q/ w* Y% q8 r  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
+ x3 ~$ r- P: _0 A' A/ E1 T7 H1 o/ j  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
& v  a1 ], u3 b; c2 V2 n0 U  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
0 _/ P4 B  e8 v3 ^$ D& l( p6 ~  [b]博:[/b]应该是语音语调。$ ~+ o4 n' e; R  T
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?. q& x: G( i, Q, |1 W& |
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。, N5 H5 d  [0 e3 o+ [8 }% }
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。5 h& {9 m9 A6 L. L  E
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。/ `" S! @2 F6 J
  [b]博:[/b]截然不同吗?
; y5 M5 D6 c, m( G  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
- O1 o9 n8 g% I3 _  B  [b]博:[/b]……( i- d' o: H) n6 \% g6 i% t
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?; l5 C* U3 D( b- N; s' _: L
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
3 I/ n, `) P7 h9 r; l  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?$ n( C3 a- a/ p" T; R$ ~
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。2 N  a/ p3 r6 `. H  S9 C
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。$ m0 P* Y# y3 _0 u/ X  B/ C% m1 X
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。, r! W3 N  @& a8 b
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?7 T6 S0 m. X% Z4 \$ y8 v
  (四位均笑。)" [3 E' H. g' J& p
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
6 C$ g1 `+ `. |! |3 o- l7 T! a0 M9 \  [b]苏:[/b]为什么?
3 y9 [) `& C+ X' a7 i  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。7 E3 d2 {! B# d
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?7 u' `. ]6 ?/ E
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。7 z) j! j) u: c8 R; w( g
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。" @* o: X, w5 B, q) W2 |) H
  [b]张:[/b]比过去多了一点。7 w+ @6 s/ W& p
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?0 E# p" S& p2 B# d/ l5 p
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!1 V0 e/ j4 H5 e; I5 j9 l3 g
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?5 u- F+ y  R- R
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
! y3 k9 ]0 t% n; M  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。) S# b$ T) j3 K& m0 ^- [
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
* M. h0 w7 ]+ m3 {; Y: c  m! U  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
% L% b8 X7 m( \6 s9 I8 i  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
5 O6 I) ~, S3 k, J( J  [b]博:[/b]是,不一样。- x; T2 W1 E% |( G  F
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
1 l+ ?7 X' h2 ~. d) F& W4 A: j  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
) w% W1 p; u, Q! M  [b]苏:[/b]读?
( p* ?- b0 M9 H4 \- Y  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。7 H3 y# e1 m! ^9 d3 ]1 k
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
5 r" G1 N. X3 n+ q# Z- a  A  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
- A- d- [! E; ^" W5 E; f  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
, R4 n7 Q% W0 t2 ^  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
- r1 i) ~3 J: u2 Q2 q$ c% w" V  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?- o2 X: N) k% |* m  R2 S
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。* Y# N8 q% R2 Z% O
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?3 f: `/ m7 c: G  @$ ~* }
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
; M; x; y- G8 Y1 k: z  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
, K& r2 _, ~5 G  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
2 `8 z, k7 r: {$ e& g0 ]  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?$ x0 m7 _+ |* Q5 I% i: y# T
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。3 U  z/ \; b  ~* Z1 z
  [b]苏:[/b]哦!2 \, _# ~3 a. v6 z) b
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。/ K5 \, p% q2 j, d& {
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?( X3 W* n6 Y' u% t2 M7 Q: _
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
- E" P" u2 U" T& I& k; t3 x% k, c  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
5 f8 ]1 C0 _: S8 _  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
) M2 E+ w7 g4 P# S' n  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
4 d1 |; l9 k- P; r+ M+ W# L0 F  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
( U: M: R3 R0 r2 p9 N  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
- c1 b' ^4 ~8 m/ n( R5 M  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
6 D6 K9 `) {5 X  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
% A# a. i6 K7 U5 ?# w3 v6 W  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。" E0 `! L  w- p! X4 i
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。! K; Z4 N, P# N8 `. @. P3 ?
  [b]张:[/b]是的。7 E4 M1 m3 Y/ T5 ?; K
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
" D/ W4 _. Z: U  P  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
, V  R" ^( \% w* i  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
  T& E' X! ^# h- O  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
( Y& D5 k/ c. p3 L  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
+ J' |6 E9 s) M. Q% d4 L  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?$ Z* ^: @5 B$ [+ x5 d
  [b]苏:[/b]我猜的。$ ~- O. q0 I$ {  C' O' S
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张  n8 B' z# q6 R
+ g5 `. `1 {( V6 X* L: G( i( W
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
9 w4 K- ^" Q6 O5 [
7 }  `8 k+ L7 c8 ?# D( D  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
( n* [8 ]3 L3 Q( U8 Z0 L8 o) ?
/ X, b' z$ H1 n  O- I  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
& P& U2 m! D8 T  J+ h* G2 x
5 _7 L8 {- M0 ]5 k5 U( T( k' a  苏:时机正好?
& P5 F$ Q) r. u) d3 k5 F' U- F% T. M: D& b
  张:是。- n  e! w( C0 v- Y9 Z5 i  S+ F% k
/ k+ ^: q: I' p, \: F
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?/ E, B, L" G' g3 X% u( m! N  V5 t
$ K& P1 l( P; e7 F9 J
  博:公使。( K5 e. \5 h/ t9 y7 t
0 v  W' a% {! E. P/ L& g" {
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?3 D4 A0 i; Y2 t3 f2 S* \
3 V! ^$ j- d8 q$ q3 R. i! x/ g5 r% M
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
1 @) }% F3 ]+ D( R) }- M6 t6 C. H+ V, t8 G: x3 R8 ~
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?( f: Z; I8 W# ]9 j: o# Y( S

3 b1 U/ o+ n2 y6 J  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
  k  ^0 v; v$ M3 Q, y" D( W0 R$ O& W
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?+ O! i) K, @* ~2 e

) \* }( C$ W% |' ?- ~7 w  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。* w/ i# h( ~2 N
& j3 S* y" {( T. K. D2 q+ \; Y( m
  苏:哦!
0 w* x" |8 ~. X' e* l6 Y1 x8 t# H$ r6 V) \1 k( l
  博:这位是真正的职业外交官!哈……: i5 ~9 ?+ X; r* B

+ X" U/ y- x0 n$ a3 A. |  g  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
8 r+ ]$ ?  A' ]# N3 Z  |( O+ z( a
; ?& H3 B% K, Z  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。2 L1 _+ E6 k0 S6 S6 h" l
$ }8 ^. u; A" a$ r
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
" d' l; h4 C. g+ n/ q; s
# a3 j1 C+ m$ b6 H  弗:是的,说泰语。
& |8 V" S0 K6 d6 W7 N
- p: j: x5 ]6 @9 q: }& s  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?& S' N" V8 f* ?
6 g5 {5 r7 n& ?# [# y% }# h
  博:还从来没有吵过架。
& Z: j2 \: |) ]
; u* k2 B% s# H; x$ v9 ]  张:是,从来没有。
& n% H+ j% z9 s" Z, [: r  {+ p0 w3 d! Z' r& |3 H+ V
  博:用泰语说,就是“还没有”。
& P& @1 M3 Q4 [" V$ }3 `
2 G, s% K8 u8 n% g" |4 }2 b3 M  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
  w3 a( K0 X4 h+ @% b
& F' j" W5 m# ]/ o  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?4 t; R8 F4 ^, h* |, |: V. G' ~
6 U$ V* ?+ P- C6 _' g& J3 [; z6 d
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
9 n  x7 Q# S9 i( K4 P- i
$ F" \$ @( l( N) B+ }  博:从来没有在那个时候见面。( O7 [" F1 V5 d* r8 Z. C8 y

9 L4 w2 l2 A. ?% k" w  张:哈……
) y% C6 i4 N* z7 h+ m; u7 x* l# V' d8 `& u- M. M
  苏:尽量避开,是吗?
/ e8 F4 C. y5 |- }$ ?
" ~: W7 j3 K/ t& ~, ]3 {  博:避开。避开。/ H0 U+ M. J9 F# Z6 o: z) f
. @) N/ |6 {% R( s8 y2 X: c- |
  苏:那英国呢?
  U; Y, h; ~0 W9 @- F+ m
% m" Y6 I# U0 x$ U; R  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
8 R. f2 ]' N2 j7 \- U2 O. z
& b! C3 C$ y! f/ S8 V  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。$ p9 X( @; W: b1 f& a* a

& F, l- g$ Y$ d3 d  苏:要退休的大使说的就可以不一样?% D# C5 ]6 e- G
  w# @  ?3 q- v; n+ k4 B/ f% j" ^0 |
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……( ^& c" }* y3 }7 f8 P/ q& B

8 ]( i9 E, u) F- S( S2 @8 j  `  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
$ ]7 r& m! _: D0 @% y! _7 r: f. q) |+ Q5 [- m2 ~
  苏:那作为朋友,会怎么做?
# d9 g. I8 b% i% h
3 W* |6 x# |4 [, M  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。( A7 E* p" O) o1 [1 [9 O6 s

% A$ ~( W5 x, j& S3 C  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。! A% `- T$ n$ b! G  A3 N$ [  i. }

  Z& @* |. b' P6 o  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。( p1 z; @- I6 a- W* m  N

- B1 e2 b- E3 y" U+ d  博:没有困难。1 |% T$ n! D. d) O
* Y% z% d2 F6 h. `
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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. Z, {) A: Z7 j- z; H! d. K6 ]  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。. g0 K- `/ x/ z- Z* o
* l: ~5 u8 C! c' e& L  F
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?( q. d8 S  Z- F) k8 C: ?! S
% D! g+ l5 ^& t! `# q# H: q; R
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
5 B- ]3 B( T* w) U3 D. ^) N7 A5 r* \! G) f& y9 }
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
) |7 U" ]- B* L) N' @* q: X- v+ `8 s8 L. y) t/ m
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
5 P% F. |! N2 V" r; u0 A( z9 o. A/ o* Y+ P* L: \, x
  弗:我们必须保持中立。! [; \& i: o9 V8 K6 q$ L. f8 e
5 w* \3 S: ^! n$ h1 ~2 q
  苏:始终保持中立?
0 B3 C& {" |. J2 w' h1 m& m  c* p8 o) u+ ?0 W$ X& D
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。4 z, V% k8 B# ?, j3 n
6 P' z0 M, l7 M$ _4 `! k# m) g1 x% L
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……: a/ ^5 [# L% V  x; o# G
* z5 m* d8 a8 n8 p0 s* W0 h5 W$ W
  弗:但我们不理解啊。( D0 ?9 A' v6 Q2 p* F+ S- r, x

4 N1 F. ~7 Z  S5 {  苏:不理解?
( v6 v. @6 S3 a
" A5 b& D7 ~+ s2 O5 H$ x7 d7 d  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
# v0 H; [8 C* |% t7 ~: Q& W1 r
2 W8 }! b1 C3 S2 z  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
7 \3 ?' A2 d+ E* _, K( ^% D, s- u- Z* l
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
2 |9 `" _9 w; W# l  ^# V- B/ Z
1 r" V. i, L7 t/ @& p! R  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?, Y6 B+ j8 g8 ]7 ^9 L8 ]; R
& t( e* f) S7 B* g: q; g5 S
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
  g5 N2 V6 r' d" Z4 {1 w5 }* M. N9 s
  苏:中、美是同一天吗?
2 @; Z1 F- [( |! r( E4 r" @6 |: R: |! z4 @. Q
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
; Q7 C! S( s; P% [8 J! `1 g$ F+ h" L4 s
  张:是。3 k# Y( Z( X. q, A  s

- q- \' A- X* y, T2 M$ x  Y8 y  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。0 I/ R* Z5 J: Q: ]
* }( r7 p: `, e, w$ Q
  苏:张大使介意吗?
7 T# W% X: W5 J2 N# c+ H9 }$ ]& X
  张:不介意。
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3 d; c0 u2 W( X$ `  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。1 `, Y5 w/ G0 f+ R; n( j6 t, x

7 p5 \/ e# F- m8 H2 Q  博:苏提猜,不要想得太多了。
9 Y+ A: v+ U7 @) i7 f7 m3 ^9 p2 \, M) {/ c* `8 D4 E7 Q7 G
  苏:泰国人这么想。
4 H6 Y7 `+ R' `/ N, n0 w* f2 z0 U, R! i  [% x! j
  博:我们不这么想。% X. k1 D0 ~) e- `
5 h7 O+ F  d3 e' V* _: `' x
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。; n% ~" I4 w9 z& B

; c# Q; L9 n, u  `  n  L在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变3 P& J+ |9 H0 j
8 ]; r* r  [' T" b0 ]
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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+ S& d( J0 W  l, ?$ T- ^7 ~- E, A  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
6 J5 Q8 X+ T! e- `3 j$ O! @
1 X; D6 q( ~9 s) \  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。! y+ P7 N: ~; D& `5 h
# _9 Z: b8 T% g) m2 s
  弗:是。
4 g: g  p# y' i" k& r* @
- `: }% x; f& i, Q. y5 Z2 Z3 |) g  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
+ |; g% K$ C9 S: G
6 e1 y6 e  L2 p8 a  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
  {" p& p% G8 V% p1 o! T# n1 c$ p# d* E& y- d* _
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?( C* q) L! b3 ^$ R

" ~' n* e- ^! H+ A1 g3 ?& `  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
) W+ {& j7 E" P
! s+ {/ c" T3 _1 E" Q0 L  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。, j! e6 L6 x2 u& L; D; X
; z. M/ n! i& c: R
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
# P. ^- ]8 e6 F! y, e0 Y
) c) r0 F8 L/ K! W9 z% C  苏:大使感到糊涂吗?, R5 _8 \% {) Y. O' z

) r% u7 K/ S; b* t  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
6 V3 ?: u4 m& s3 p8 F
" T. ?6 ]/ d1 }/ a% Z  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
) J$ q# T# m( Y7 P
. s. ^- @; j4 H9 R( q, b  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?5 x( P2 _4 p+ D! d' [- ^, h

( }9 ]$ w# F' v  弗:哈……# N2 K  A# h7 ^4 C" w2 _

2 O$ t( U! A" M) U: s0 i, ~+ u  苏:每次来都碰到了“革命”?
# a- Y. N% f- S/ S8 h- |) s
( `$ g5 \5 @( s  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
4 {% j, W; s$ g; Z. d' m5 u+ A
0 c" _! H3 ~& t* K$ \2 J) `+ \2 {: W3 f  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
8 d- ?; I3 n. K1 u+ p/ o+ {7 T! u5 q4 ^' {- i
  弗:那天我在英国。
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8 [- E- b8 |+ m2 t9 V9 E7 N  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
) E7 K6 ~4 J' e2 f' b9 E* K- x% u' M9 p: v
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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* E) j: F& {% ^, i  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。- T$ \" T  _0 D# u
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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! V- [* J% z% I9 d  博:那你说说,有什么情报?# `* G" A& i" h; U+ W
: z- ?' g- q9 ~, ]& K% v
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
' z. A! i) M. T  `2 K7 F
, r( ]2 v9 f" h& G  博:不对。. T) b/ X& B  {% _, E
4 Q! V/ f1 ]' e/ j3 D, B/ w4 X+ e2 n' ]
  苏:CIA,可能有什么情报……
3 B$ Q) R" P  E0 J8 n9 _; y: N% s& m3 A! ~6 J* _% z2 h9 }
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。) Z( s" W6 E, B6 ^- K  |
0 d& x% S. J" d1 n5 R% W
  苏:不是事实吗?
  q# F: Z5 Q! O/ X+ U$ F* t# `# d  P$ _
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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3 Q+ r2 d7 l, p4 v4 Y0 }3 u7 F3 n  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
4 e  T. p4 }" R( Q( S  j2 i4 R* f  o$ ~  k9 _* z' c2 c
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。3 y0 ~) [8 J! P4 C( |! ^1 q

6 x5 `# o0 u' W$ r% w  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。! A+ ^% E' L% k6 g* J1 D
. N" j9 Y- b+ X% {! C" f/ M
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?: z. E8 y' A! ^' Z/ {- v$ T

9 @  N% `4 T- t, I8 Q; r2 o6 X* N4 }% Z  博:苏提猜,请不要这样说嘛。+ x+ k3 c! `' s, l

- G- `5 d1 q: t; M$ E$ i& Z  苏:为什么?损失什么吗?
* i  O' k1 s5 \0 D9 P
" s  p8 E4 o" r0 v* C  博:是。哈……
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: \- A" f' x0 f: ]# b( o  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
9 N" U( z+ X. N9 i) @, B7 R6 _- K) U" {. c8 U
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的, G' G+ P9 e. }5 Z, V, v4 j
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
1 v0 P6 f  T' Q+ d9 v9 S: o; E. u! y" O8 b8 h4 ~
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
  B) z, z9 n- E
: D7 v; O$ w& O  q. }  y  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。* a% r; Y; M. q8 \- \* v# J
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  苏:这样好不好?; t9 [9 k0 Q- f
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。, }$ U+ ]- C  w6 _- S8 O4 U

  U+ E8 y+ t2 t. h$ D  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?1 c2 p5 J8 \, I9 l9 {1 O) X
0 F1 M6 I# G  g- i: k& a
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。1 [/ F" z7 j# L2 ?! f8 O- `7 |
6 v; i, p* X% m* B5 j3 g
  苏:泰国人?
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  U: X% P  ]! }8 {' X# W2 z( E  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
! S& j7 d" n/ T1 ^0 E; y9 N! e; A! b% b
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
7 [0 X+ L+ w' [- v
2 t% X3 q0 k, I! B8 f
8 k7 [5 I- x& e& t: P( ?. b: M5 D. H* ~9 i+ ~

7 y* R9 y, [0 m& p  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 9 w# V( |2 U) [2 s: ~7 s
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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