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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张6 }3 G) N9 U' |( c/ \2 Y. @
, R- Q9 Q; v$ b7 B- R j5 @; X 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?% i& L! C$ K( }! J+ z9 t
4 D4 C" ~- Y# t1 w5 e 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。1 E, x5 ~2 e) E0 ]# x, ]2 w
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。, w$ c' m# ~; D5 d
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苏:时机正好?
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张:是。
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" R$ ^# R( [ R1 L7 r 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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; q g2 v: h0 s& h 博:公使。' |8 w- q8 o) n9 A% K+ b# ~
% G, E6 N3 L& k' T0 D) v 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。! e/ V1 K1 @( h2 A4 N
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苏:哦!. \1 y5 [& B/ Y( I
9 n& C1 y, ` ^ 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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. G/ Y$ ?. M r; ]; v) \8 g 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?$ r4 B; @1 B. N+ R
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。/ H/ T0 L3 H0 b; V" x
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?9 T: M+ A4 a$ g& J& N0 c) S
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?/ z- j" |! `$ Z% B( ?* o( W5 v' l U
, j4 b# a+ F- [0 a9 E/ r; a 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。* b a4 e$ u6 @. F0 h- M: m
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博:用泰语说,就是“还没有”。8 [! q1 F: Q( O5 D. @1 ~
0 _# m( o, V l: }4 V0 ? 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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* x" S( F$ o3 T2 t 博:从来没有在那个时候见面。, C7 {* I7 E& f$ H% N
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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/ d4 y% D" {$ c7 b. \ 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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7 K) [+ e8 t8 U4 D$ K/ b0 D 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?4 \$ S5 s/ c* _9 J$ p, g# ?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……, F9 v2 s' M. r/ P* v8 i' s# i, G# j
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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( r/ y) r. D; Q! D9 J5 Q6 m$ a3 Q 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。- C( F- w" a8 p$ K ~; L
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。! z/ h% y: x2 z
" ]+ [9 ~) Z- N$ S+ n& [ 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。- R) P2 ?1 I m! P& a
! s0 P# T$ K" N. V 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。) p; c1 `, a; O, ^8 |- |
3 ^3 r0 n# A% Z# D, _4 x: c 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?& k) f; @. p8 t/ o
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。- |$ j5 j' C) F5 ^& _! \! Z8 A
+ Z* a4 p/ V) b, t8 k 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。, z8 j6 H( G' y! T; V- o2 N
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弗:我们必须保持中立。) }) ]: Y8 V+ q# Q8 F6 v
# Y$ ? I6 V% A% w0 a, J: T 苏:始终保持中立?' }& x! H* l. n
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……; q, G& d7 V' A" f9 m# Q
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弗:但我们不理解啊。
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$ m; ]2 Y! z8 K- J$ b 苏:不理解?
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0 ?( z! w) B/ [% J3 t% ^, o 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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7 P5 d# t& _6 ?6 L" q 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?/ b G6 e3 H, K2 ]' m
) T+ _# e6 P$ F. A' d" S 博:这要取决于“祝贺”的含义了。1 e! y: p) N8 |: d5 A% W
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?% @. N- w; |, Y- j: F
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张:是。) F- n; d4 V1 \3 _1 A1 L7 q
. _6 z# Y; U3 U. J8 P, A5 @4 |( l 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。1 {" Z6 H- d# ^& h& w
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。 J* E, W( Z2 t/ t. j: @0 Q
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。4 t% g# A# \6 O; I
; c+ r" c; u. O) |3 _2 W6 n0 I 苏:泰国人这么想。; ]7 s+ K9 j, ?& i
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博:我们不这么想。9 N9 w* e9 i! }. ^- \
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。% h" I. g9 t/ ~/ L
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变+ w' J" O' U3 M. Q4 D6 M: Q
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。$ w' j q, _5 N
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。+ p( F6 |9 A' [ W
1 g% h& k* h& F9 M( X 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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8 D7 E$ h1 c+ q& e, S5 e* ]6 U" H 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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: e& h" z& f+ ~- K# { v 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?7 e" i8 n, W; Y
, y2 x1 \& s( u# |6 y 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。- E0 m6 ?/ u" \/ ^
3 c/ r. L' n4 M: C 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。7 A- j0 c$ t& E! \
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。! P2 v j7 o8 H( m1 L
8 g8 o0 V z+ Y5 ?& t! y 苏:大使感到糊涂吗?
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1 k0 l) q8 _1 L, Y( Z1 C 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。) o( A! v9 K5 K3 e. P
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?5 S5 F& M1 U0 J5 ?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……8 h, }3 H0 q) T" x. h- ~
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苏:每次来都碰到了“革命”?3 B5 F/ R' z0 ?! b. a
5 V$ A- d5 H* O 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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$ G8 M* V" \9 w' t 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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6 r, J3 P. X1 h+ q! a 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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( p; l. c5 }9 [' X# w2 r 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。- u% u1 X+ G L" d/ Y
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?; `' ]9 T8 G3 Y0 R( ]# j
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博:那你说说,有什么情报?
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8 ?- p, i& u$ L$ ~ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?' [% Q2 Y, H5 {: F! r; o; ]
( o% X" G# X( i/ |2 i: P: d 博:不对。7 U" ^ q" D0 F3 \
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苏:CIA,可能有什么情报……- c, q- B8 E, U
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?0 Z4 @, N+ S, n- v5 o& ]
( S( ?. R t* `3 B! U! e9 Z 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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6 c$ c5 K: r H* K Y& G1 c* Q0 m 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?% O% V6 B' S7 |
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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- Y& z. L% J& l. K 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。 o* H$ i k# V! Y4 i. F& Z
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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e0 e/ Z" Q; N# w! Z' I/ O9 q7 h$ x 博:苏提猜,请不要这样说嘛。4 T y% Y6 ?% g/ I4 ?. X
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苏:为什么?损失什么吗?) E# h$ v" a7 G* [* b
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博:是。哈……
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% K( R" I, _4 r 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?! w# t9 r+ \4 D0 H) f+ O# A
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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