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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
$ D) d8 G- n- u# z1 S0 p* X
  I% m3 d! ~% U; I9 Z8 o% x# u& T) H[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
1 C/ [+ r9 S+ w5 Q4 z, Z8 ~[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
! z  u7 x( P! B" e, s[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
1 e8 A* y0 \1 C4 H9 I【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。$ s% e8 |3 c( m" x( ]) Q2 q
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。0 A2 I8 [. {# r6 b) ~, v
# t" w! l8 \: ^2 T  T
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
# Y. x( P9 w; [5 L8 v[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
5 x4 G" N2 G, R# C( y$ M0 _  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
( {9 U8 w- [; |  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
7 O8 ~3 m# ^7 J5 R1 W0 o/ p  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
- W# [8 q% p9 @, u; A  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。; v4 Y; e% W/ A$ U$ z+ f/ S
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
) w7 x, \; C# ~" G  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。; L0 h$ b% _2 F2 o# j9 ^
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
1 j# z7 f" g4 k0 A  c' x  [b]弗:[/b]是,因为不一样。! Y0 d2 ]. l! m( L! c' h4 W
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?' h; \& z, A4 u" C$ j
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
( j1 Y5 q9 G/ s; Q3 U; `# V! u, l6 X- Q- ?  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
" [) d; c& s0 Z& ~  ~. z" D0 w  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。' g. Y+ u) h. P2 p% x3 D
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
5 P1 }6 |+ E  f  a% c( j* S; v  [b]弗:[/b]不知道了……
' J/ m' Z$ G! f% G, v- L3 E  [b]苏:[/b]记不住了?' w2 v$ j( z/ N0 T  B/ ]
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
. |# Y+ _5 l- ~7 _" h  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?- d+ H1 S. `+ D1 N# S* d" J4 c' w
  [b]张:[/b]难。1 }* `* E. l% I8 R+ X3 l; s
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?/ i( Y! X% d  {4 b+ V; {
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
1 N+ [/ V2 @! q1 H  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
# \- _1 t9 j0 O  [b]张:[/b]是的。
$ K7 @- Y; q  K6 I3 P  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
% n6 ]2 P& ?! I* C  s  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。& ^1 D2 J% G( b4 k; r2 s% g
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
& J. `. {# N7 W9 _; [6 K  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。; T& c% v' J9 M# T
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?" B' q* h5 f- K3 H4 c- [
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。4 B; x( z% ^& Q- ^1 g% L# `* Q
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?+ \" F" [! ?, Z
  [b]博:[/b]政务参赞。
% C7 o# f* x* s% l; x  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?; t7 ^! @& f3 y1 m2 V
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。0 Q% G) h& \, p- ^# o6 f0 t/ b
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
) u, w) h* G2 ^' `0 i7 W  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
, ^$ J: E# x1 ~8 C; K! `  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
' c" p9 }0 {; U9 y% K4 @$ k4 ?  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。, B* o7 P+ M0 X1 {! d: F# z6 C
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……3 n# M+ L& L' h( D" I
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。1 `/ r; T4 W! r6 C
  [b]苏:[/b]没有教科书?
7 y1 K( W1 I. f4 h+ W! B  [b]博:[/b]没有。
. \. j$ A( o; `3 o  {  r& p0 T: z  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?! b' O1 ?8 {2 V; A# x4 Y% P
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
/ T& z4 t8 G& `* v- p! `9 j6 n  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
  ^; Q) P. [+ T- Q0 z2 Y  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
1 `4 C" \+ k2 m: S5 k+ ?7 i8 Y3 P  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
/ ?* V9 o, R2 X4 `8 f8 J  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?1 g  |$ }$ m# m$ d
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
1 ~* C, E; T& Q) ]; J, O  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
1 [* {% X$ ?8 b9 M& H  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
! S+ I7 @, T/ N  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。1 z0 |  y7 c. l0 S$ W4 d
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。& n: _% C! @9 j
  [b]博:[/b]截然不同吗?
# ~1 s( u) p! z9 c  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
/ x" P& D( |3 J  [b]博:[/b]……
5 i* ]9 \" R3 Z2 N6 ~  g  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
0 ^" i6 i! @1 Y) b6 V% J( F  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
& B* w- d# A  w# V& @; t  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
( x. R+ R& G  }0 k' X  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。$ D. `* d4 L3 Q3 N
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。# q7 i. W: p* B0 E
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
0 i, {8 G( ^$ H/ z  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
- }' ?% }: X, Z; i  `  (四位均笑。)
) d: w2 q3 y! B& v) R8 m/ `  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
  E- E8 i% z% M5 g: }* z  [b]苏:[/b]为什么?5 p7 V8 b, f6 d, k$ b
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
$ |9 K- p; C0 ^/ A  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
: T+ Z" p& g$ e# K  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。" Z2 I. F, J1 K6 \2 G0 ~/ u! b! V
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。( V# v6 \  ]$ g. s# J# a, W
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
- E! I( d/ x; [  u  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?; w7 M! L4 ^6 q0 Y/ N
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!" Q, K/ u  s9 A+ q2 ~- q5 R
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
$ M/ Q" q: W' a0 r1 F  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”4 U( c& O# N1 r+ a6 V; i; Y
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。; W* ]) W7 U: C: n0 a
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
# X  q% G' _1 ^$ Z  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?; C3 {8 {# ]' \/ N8 e$ V
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。, C2 n- _: q4 m9 U* F
  [b]博:[/b]是,不一样。7 R% V9 X& j7 I' T! e0 i
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?3 _" z; Q6 ^& ^- D' T# r+ `
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
, {- n" i- I! d- x1 S6 Z- r& X2 h0 ^  [b]苏:[/b]读?& y7 C% Z8 t# O
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
; \! n3 Q7 h: K  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
; T0 z/ S$ _! Y& C) V: l8 {  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。# N+ @: p/ A/ G" F: a/ h( U$ D+ |
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?" u; v3 K% Q6 @/ q% v
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。' v( t: K: I6 W6 r) i) n  K
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?) b: f: k: R$ S: c" z
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。% n$ Y. R. q  Q2 Q7 ~5 }7 w
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?% T9 k! e$ W0 \
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。8 B9 s$ h6 F5 V
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
1 y1 O- o& n3 i" Z! C  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
; q& s, b8 D; j6 W0 {  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?. Q$ j+ X& R* j0 f1 t
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
. ^2 @7 L! S+ @- u6 G  [b]苏:[/b]哦!5 z% B4 s5 k4 ~, h' W) A  u
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。9 q) K3 J! q& d( [7 W
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?: \1 M5 A$ x  N. F! `
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。* j- x, M$ N& |9 u
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?3 D, c( `4 C2 [! H
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
( ~% L! Y1 I, N: w8 O3 ?  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
8 @) }6 C1 Q) n7 h2 h8 F  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
8 ]! w, V. y# ?6 }3 E4 R  S) l  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?/ o; T' @5 R4 }; t2 M
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
8 J% b7 f$ _9 {8 g1 a; A$ a9 L  T  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?1 n% U2 ]+ [7 K- x; O5 q
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
; E' A; V, u( O  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。8 Q2 r0 u6 @! z, s" J: n# Z
  [b]张:[/b]是的。
; O+ R8 K3 W% f! J) t  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。. H3 \: J8 I, Q% M, y  \% z
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。' ?) t5 a  p. s2 O% F& e
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。) ?+ g  f; g6 x2 V0 p
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
- [  j1 E# m: Q' q# \$ J) {  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。9 o9 v. [0 X  O' l% H+ p7 v
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
# R1 C- g& u% H# R2 [  [b]苏:[/b]我猜的。5 l5 q2 m" g/ h" w( D6 J2 L8 }) B6 M3 T
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张6 j7 K& u; U( E- R/ |& N1 Q8 p
8 }& f+ v( T" g- x( }6 R2 O
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
/ p7 _! ~/ A% Y, z- j# ]/ Q. v  j4 }/ k+ L. L4 C4 V# x' g
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
6 g' @  F( B" w% j2 Q
7 E  |" d3 p  m% t  K- j  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
* r- {+ ^: C! ~, r- ?+ ]1 z
* w0 Z( k) C. w3 O, t" `  苏:时机正好?
0 i- F" ~; O$ Z( h: i! \5 B3 ]! W. D9 I( X, C# L/ G; w
  张:是。, N8 _( R9 K' a6 Q) a, |/ J+ ?

# N# _5 ^" y+ Y: Y# \; k$ Z  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?# j$ V5 u8 K* A1 }2 M/ \/ l
6 L+ k. u% }2 {
  博:公使。7 \; F' f5 r& s# ^7 q9 i' _

0 j' ]& ?* |% A% ?  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?% }8 K, K1 W7 Z( j
2 g) ]& v1 B- P8 ?! w+ E8 A/ m
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
* o* @! D6 c  C0 u
; R" K# e! f, W  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?  r6 }% }9 U( |, h0 T6 t
) V1 T4 Q! }# ]! }% v- N' l8 w
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。$ s, \3 m5 p) R0 f, `$ h
9 U" d6 |! n2 `' X
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
& A5 s" C1 z" l- |# s- b+ w* a
- l  s" i- ?6 C. g. M  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。% v. r* ~! k5 o9 l% E

* |) {2 g* _% i3 r, S) t8 w3 u  苏:哦!
, F; }7 H5 h  K; k7 a
- X. j- R" O# r9 o3 K# e% X  博:这位是真正的职业外交官!哈……
  C; W7 `: R) W, q% S# A' K9 P* C. Y+ D& @% h: y
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?! Z5 w, h& e; _! r
" C4 K# @1 _5 j0 G* J2 ^
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
/ k1 j" J. u; N! o8 z: n# ^- C8 w: u) v# f1 n" N6 \
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?" c" x/ F6 ]5 j: y5 V/ d
; p# q4 y. S) I7 s$ }* T/ x9 \
  弗:是的,说泰语。
% h: r9 O8 I6 ^, |# y0 j% A2 f+ ?- Z
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?: F, k5 j1 Z3 W; \9 t

  j3 L1 e! ]1 H2 H  博:还从来没有吵过架。8 e. ^# n. s$ [6 j# ~. f
8 @5 x, R3 K2 s% J
  张:是,从来没有。
, B. b! P5 x- x) f% o% F- F' e! e4 h1 E( Q! l" \3 R! w% I& f7 p( U
  博:用泰语说,就是“还没有”。1 Y& b; E! X# A/ V) z' x2 b8 u

1 S  E9 U9 }7 o' C$ p  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。  A  ^! H) \- F2 D& y
) m- E& z6 [/ A+ r+ g7 G9 j
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?9 N( A& ?) x# C

9 V* h# a7 I' \+ w$ @) v0 y" h  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
4 Q; C* G+ r1 a5 U! K% W. L+ B6 [
. y) T. \0 ^; o. G& O5 A  博:从来没有在那个时候见面。$ p2 [5 s3 G' G, q) ~1 e3 k" C* H0 @

. G& @7 K$ G& C9 Z! H  张:哈……
) e1 w% ^% Z, T2 g$ g2 x4 E! [$ o9 `+ e, \4 ]4 \' m
  苏:尽量避开,是吗?
8 {7 t% M$ C  p/ F1 L4 |2 g! q  R7 j4 ~. B, r/ G
  博:避开。避开。: H; v/ u: P; ]0 [5 e
4 S7 ^& r- c% Y$ b( b& m3 z' R7 ~7 n( Y
  苏:那英国呢?
; X/ l) S+ J( q# c# }) d4 L' \. V8 n9 V$ u# q
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。) k+ M9 N" A; @) q* {: X1 ~' w
; c) k# U5 \. P3 ~$ E7 l
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
5 c# Y; r9 D3 W3 C) G% I4 _/ v6 I2 M, N. r
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
% B- t5 k2 J+ e& o4 m) p. x# U& h/ y% p: H8 x; e4 }
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
! \, M; G$ `9 ^5 t/ b* p6 o
* o  X. W1 E' @! P( b  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
1 a% E7 r0 O4 F+ B8 z! u: o
( g6 j" ?- E' W: |$ L  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。7 Q& Y3 v5 U' [+ i  S7 }7 W

. A' l! U- H. Q' d6 t: M  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。9 s- i( v+ t# z* k& ^

- M. L$ {3 ]4 y, ~3 r; H3 l9 @2 [  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。( l8 P) \2 U/ c* d) i
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。, T9 Z  u+ w. Q) [% N; a

* d- ^' v+ n. U  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。; `% o: y! m7 A. X: r+ ]5 i

% C& l6 g% V+ O1 C& S* `  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?7 i8 Y- i7 V' X3 W; t, j4 U+ K7 q

. ^" \8 W" I( d$ E7 B4 f  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  M1 e9 G; F- S$ F7 O- U6 x6 {  弗:我们必须保持中立。: p4 U* t3 g5 m# b" z  ^+ u2 E/ x4 u2 A

: ^, ~: V' Q% o9 g) w  苏:始终保持中立?
) ^* O) [5 j$ P, z/ _. k* i8 W
8 g2 a& S$ x, n% U5 N7 [2 {- Q; j2 f  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。1 z' R2 j; [. _& L7 a
5 y8 K4 d; T3 f- D
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……) x; T8 a- [# J& u* ~2 x

, h4 Z4 b& v7 R: C9 g  e. i  弗:但我们不理解啊。
" g; \" h: u& ^9 v  ?6 S
+ g% I8 z$ U2 \1 c, a  苏:不理解?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
) E8 X, Q7 P/ D+ D1 j3 X2 ]& B- E, ^
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?; w5 z7 O/ e6 {* O6 v
' O: B7 e: `: Q* z0 l2 R& ^7 I
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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7 W) R$ a, G& v- G8 F' _8 K: D  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?8 {" a6 Y0 S2 U# S

( y4 [) T+ F0 H' K( g* K7 O  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
. Y: u# ?6 \7 B# I$ M* U" p" E, Y# f
  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
3 [% b6 |: D+ `0 A; q% M+ G" s
7 X+ a8 a& E3 h# [  r6 X0 s9 Q' [  张:是。
( e2 b% w& W& ^: J0 n! D
( i, T, l; ^5 B# P( y" h% q  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?; r0 p1 S4 [  E, d  o# l: V; J
. [0 f) h  ~7 i$ N. M9 V
  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。/ [$ v: i# z8 L; W( q9 {6 p* H) P. \
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  博:我们不这么想。% H$ i& Q+ P, k6 v. F- S* D
4 [6 A! e: W2 F
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变; T8 _! H' S+ G5 z& L

. h8 j2 o( X, _  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?( T& Z/ f, p( e* C

: s$ r5 \; A8 o1 h6 z9 z. W2 z  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。5 v2 F8 d0 K: h  I  V4 F  Y# z) t2 n5 p

$ y, J) ^( u2 y% j5 z) ~, G7 K  弗:是。9 Z- K" R' {4 e  z# n9 K9 y0 v( _9 ^

7 c' m/ Y) L( W% W* d/ o' \  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
1 H4 T8 z. |) ]: e7 b; x" R0 D' e2 k; A$ F
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。% b% o6 Z7 f/ H) B6 d9 e

. w: A  Q6 u* w4 ^  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
% x+ d( \8 r1 ]: n, Y; n7 G. n4 i! p
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
7 X" I* L0 F, M9 J! j( I$ @, y4 V1 Z# V& Q' Y
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?) e* D3 K' v5 z" W! b! Z) z
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
2 G' h1 o3 I7 l3 j3 X) @1 C. }3 s# _
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。+ n8 A: e- K; m1 j1 `+ y; a2 l
; a8 o  X. u9 z) T$ V
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?* I* s/ K9 A! W8 U
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  弗:哈……( H: l3 S) r( J- k: G* Y
& d9 e# a( ?% G0 `, T7 l4 @- w% m/ F
  苏:每次来都碰到了“革命”?; H' h+ |: O4 _5 o  N9 A

6 f; i4 S; E+ Y8 ?& W9 B  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。  p7 @; O. u: H" P: K' M5 Y7 k
. K: Q7 h+ J( X" [
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?% T  o; \8 t9 x7 ~7 @
  V! R1 V2 h8 {# `0 @5 F
  弗:那天我在英国。! m* `1 w# k6 n
) S& @# t$ M% B  ~7 f  m8 s- m; u
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。# S$ K5 d$ M& s) K9 p0 O( g4 r, m" y

  H4 B( N! X) c* g% R% S. b. q1 s  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?- r% ]) Y# B  m: \

  j, C- \3 i1 Z  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。. s& d- L; o0 B. `

/ _4 m( l5 h# g+ M% y3 N, Z  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?1 s4 h0 ^& x2 Y$ V7 Y! O" y, c

0 v6 P( u) J. c7 b- C0 X1 I  博:那你说说,有什么情报?
- J6 Y7 k( J+ \
% J* k* m) d( S  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
& \* {" f0 R+ `- r# V7 G0 }  c' i6 u% [# C: ~  `$ e
  博:不对。
0 `+ j  J3 p5 T  o3 d1 t7 X: w
+ V" M* _1 A+ R+ t) p  苏:CIA,可能有什么情报……
, k6 Q+ U; w& l+ A; G* m2 }' b/ S+ C7 t1 o7 m; q1 a. Z
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。9 B' J7 {. D& L; M8 G, q- w

6 S0 y9 Z% v8 r- [+ s4 J1 m7 c  苏:不是事实吗?/ r4 @$ v; v7 F  [

2 ^' \5 M- |5 C- N) R5 h  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?* t; p* r3 |- a0 B8 `/ N
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
9 [. t5 m! y3 d2 \( ?2 P: f* B
9 d! U0 E" S$ |2 ?) |( k  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。8 ~& V9 \$ U* I5 C9 r; y' L0 j

; M0 X' U: b  L8 @6 k+ X! n. h  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
6 Q' z" j& e6 v* Z" D) G2 b: H& ~; D/ e+ K8 t5 P, l7 C
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
. \4 x! s+ R' D8 ]& e9 u. K
: k2 O' t: m7 X& e6 I  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
# j# E8 M1 ~& @; ~$ q4 q) }- R0 A. }6 s3 e" g. G  G, C
  苏:为什么?损失什么吗?
: {0 Y% R3 ]. x0 l* G* }1 l7 [7 |, \: ^1 ~
  博:是。哈……9 X  k% N6 h( C# e8 f5 I) _

. h/ K0 ^& W: P" C  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
8 G: S: v. B& x# g
, s1 r! o3 y* @' B  k+ a  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的" l+ ~3 a8 Z4 v' l1 Z

' Z3 Z1 T0 V# R2 E5 d! _: I. J  苏:大使在泰生活愉快吗?
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2 f! K# a+ N0 r' S% D  o: r6 Z( y. n  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
* \' P' n! Y6 _: q# O
/ W4 g7 f: e8 w# l6 F3 l, E  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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9 |5 h2 K. g6 T7 ]+ o/ _  苏:这样好不好?
( m& l+ N; U' a/ I2 n/ N: o" o- l$ I
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。$ w9 o; E! T. ]3 P

2 `9 c" ]' W5 s; j/ p, ^  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
! e6 |7 u% v8 p' d* t! N) C/ F) e$ o: G
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
4 _9 @, a. Z: I6 z3 [! E9 B) ^$ q
  苏:泰国人?
# r: v7 `( F, @# Z
% w* ^/ J7 U- D. \: Y# _  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
" ^( Q( p; a* O. j  e2 t* {5 V; V! `, D  M5 c8 @6 j+ F
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
- x1 m7 _" M" T
3 D. b1 `0 Q& Z" n8 ?' c ) i4 q8 R9 x4 s2 ^! }% A4 T3 Y4 z7 K
6 w& I; v7 h0 Y5 i+ {/ u5 I
+ K% }  r' Y! T1 T1 Q8 B! E  g
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] ! Y( N  ^, G$ ]9 q
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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