|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张 n8 B' z# q6 R
+ g5 `. `1 {( V6 X* L: G( i( W
苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
9 w4 K- ^" Q6 O5 [
7 } `8 k+ L7 c8 ?# D( D 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
( n* [8 ]3 L3 Q( U8 Z0 L8 o) ?
/ X, b' z$ H1 n O- I 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
& P& U2 m! D8 T J+ h* G2 x
5 _7 L8 {- M0 ]5 k5 U( T( k' a 苏:时机正好?
& P5 F$ Q) r. u) d3 k5 F' U- F% T. M: D& b
张:是。- n e! w( C0 v- Y9 Z5 i S+ F% k
/ k+ ^: q: I' p, \: F
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?/ E, B, L" G' g3 X% u( m! N V5 t
$ K& P1 l( P; e7 F9 J
博:公使。( K5 e. \5 h/ t9 y7 t
0 v W' a% {! E. P/ L& g" {
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?3 D4 A0 i; Y2 t3 f2 S* \
3 V! ^$ j- d8 q$ q3 R. i! x/ g5 r% M
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
1 @) }% F3 ]+ D( R) }- M6 t6 C. H+ V, t8 G: x3 R8 ~
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?( f: Z; I8 W# ]9 j: o# Y( S
3 b1 U/ o+ n2 y6 J 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
k ^0 v; v$ M3 Q, y" D( W0 R$ O& W
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?+ O! i) K, @* ~2 e
) \* }( C$ W% |' ?- ~7 w 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。* w/ i# h( ~2 N
& j3 S* y" {( T. K. D2 q+ \; Y( m
苏:哦!
0 w* x" |8 ~. X' e* l6 Y1 x8 t# H$ r6 V) \1 k( l
博:这位是真正的职业外交官!哈……: i5 ~9 ?+ X; r* B
+ X" U/ y- x0 n$ a3 A. | g 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
8 r+ ]$ ? A' ]# N3 Z |( O+ z( a
; ?& H3 B% K, Z 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。2 L1 _+ E6 k0 S6 S6 h" l
$ }8 ^. u; A" a$ r
苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
" d' l; h4 C. g+ n/ q; s
# a3 j1 C+ m$ b6 H 弗:是的,说泰语。
& |8 V" S0 K6 d6 W7 N
- p: j: x5 ]6 @9 q: }& s 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?& S' N" V8 f* ?
6 g5 {5 r7 n& ?# [# y% }# h
博:还从来没有吵过架。
& Z: j2 \: |) ]
; u* k2 B% s# H; x$ v9 ] 张:是,从来没有。
& n% H+ j% z9 s" Z, [: r {+ p0 w3 d! Z' r& |3 H+ V
博:用泰语说,就是“还没有”。
& P& @1 M3 Q4 [" V$ }3 `
2 G, s% K8 u8 n% g" |4 }2 b3 M 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
w3 a( K0 X4 h+ @% b
& F' j" W5 m# ]/ o 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?4 t; R8 F4 ^, h* |, |: V. G' ~
6 U$ V* ?+ P- C6 _' g& J3 [; z6 d
张:我们两位从没有过这样的遭遇。
9 n x7 Q# S9 i( K4 P- i
$ F" \$ @( l( N) B+ } 博:从来没有在那个时候见面。( O7 [" F1 V5 d* r8 Z. C8 y
9 L4 w2 l2 A. ?% k" w 张:哈……
) y% C6 i4 N* z7 h+ m; u7 x* l# V' d8 `& u- M. M
苏:尽量避开,是吗?
/ e8 F4 C. y5 |- }$ ?
" ~: W7 j3 K/ t& ~, ]3 { 博:避开。避开。/ H0 U+ M. J9 F# Z6 o: z) f
. @) N/ |6 {% R( s8 y2 X: c- |
苏:那英国呢?
U; Y, h; ~0 W9 @- F+ m
% m" Y6 I# U0 x$ U; R 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
8 R. f2 ]' N2 j7 \- U2 O. z
& b! C3 C$ y! f/ S8 V 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。$ p9 X( @; W: b1 f& a* a
& F, l- g$ Y$ d3 d 苏:要退休的大使说的就可以不一样?% D# C5 ]6 e- G
w# @ ?3 q- v; n+ k4 B/ f% j" ^0 |
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……( ^& c" }* y3 }7 f8 P/ q& B
8 ]( i9 E, u) F- S( S2 @8 j ` 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
$ ]7 r& m! _: D0 @% y! _7 r: f. q) |+ Q5 [- m2 ~
苏:那作为朋友,会怎么做?
# d9 g. I8 b% i% h
3 W* |6 x# |4 [, M 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。( A7 E* p" O) o1 [1 [9 O6 s
% A$ ~( W5 x, j& S3 C 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
+ _- Z9 a! ~/ ?6 P6 q! c% _9 P+ y+ _* a9 ]% ~; }, F
弗:是的,会交换意见。! A% `- T$ n$ b! G A3 N$ [ i. }
Z& @* |. b' P6 o 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。( p1 z; @- I6 a- W* m N
- B1 e2 b- E3 y" U+ d 博:没有困难。1 |% T$ n! D. d) O
* Y% z% d2 F6 h. `
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
. e' h: A# M- c8 A* H
. Z, {) A: Z7 j- z; H! d. K6 ] 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。. g0 K- `/ x/ z- Z* o
* l: ~5 u8 C! c' e& L F
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?( q. d8 S Z- F) k8 C: ?! S
% D! g+ l5 ^& t! `# q# H: q; R
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
5 B- ]3 B( T* w) U3 D. ^) N7 A5 r* \! G) f& y9 }
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
) |7 U" ]- B* L) N' @* q: X- v+ `8 s8 L. y) t/ m
博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
5 P% F. |! N2 V" r; u0 A( z9 o. A/ o* Y+ P* L: \, x
弗:我们必须保持中立。! [; \& i: o9 V8 K6 q$ L. f8 e
5 w* \3 S: ^! n$ h1 ~2 q
苏:始终保持中立?
0 B3 C& {" |. J2 w' h1 m& m c* p8 o) u+ ?0 W$ X& D
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。4 z, V% k8 B# ?, j3 n
6 P' z0 M, l7 M$ _4 `! k# m) g1 x% L
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……: a/ ^5 [# L% V x; o# G
* z5 m* d8 a8 n8 p0 s* W0 h5 W$ W
弗:但我们不理解啊。( D0 ?9 A' v6 Q2 p* F+ S- r, x
4 N1 F. ~7 Z S5 { 苏:不理解?
( v6 v. @6 S3 a
" A5 b& D7 ~+ s2 O5 H$ x7 d7 d 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
# v0 H; [8 C* |% t7 ~: Q& W1 r
2 W8 }! b1 C3 S2 z 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
7 \3 ?' A2 d+ E* _, K( ^% D, s- u- Z* l
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
2 |9 `" _9 w; W# l ^# V- B/ Z
1 r" V. i, L7 t/ @& p! R 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?, Y6 B+ j8 g8 ]7 ^9 L8 ]; R
& t( e* f) S7 B* g: q; g5 S
博:这要取决于“祝贺”的含义了。
g5 N2 V6 r' d" Z4 {1 w5 }* M. N9 s
苏:中、美是同一天吗?
2 @; Z1 F- [( |! r( E4 r" @6 |: R: |! z4 @. Q
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
; Q7 C! S( s; P% [8 J! `1 g$ F+ h" L4 s
张:是。3 k# Y( Z( X. q, A s
- q- \' A- X* y, T2 M$ x Y8 y 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。0 I/ R* Z5 J: Q: ]
* }( r7 p: `, e, w$ Q
苏:张大使介意吗?
7 T# W% X: W5 J2 N# c+ H9 }$ ]& X
张:不介意。
; o* w. `1 o! a. c' T5 ^
3 d; c0 u2 W( X$ ` 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。1 `, Y5 w/ G0 f+ R; n( j6 t, x
7 p5 \/ e# F- m8 H2 Q 博:苏提猜,不要想得太多了。
9 Y+ A: v+ U7 @) i7 f7 m3 ^9 p2 \, M) {/ c* `8 D4 E7 Q7 G
苏:泰国人这么想。
4 H6 Y7 `+ R' `/ N, n0 w* f2 z0 U, R! i [% x! j
博:我们不这么想。% X. k1 D0 ~) e- `
5 h7 O+ F d3 e' V* _: `' x
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。; n% ~" I4 w9 z& B
; c# Q; L9 n, u ` n L在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变3 P& J+ |9 H0 j
8 ]; r* r [' T" b0 ]
苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
/ P9 f* g) t2 |& ]4 t& d: A
+ S& d( J0 W l, ?$ T- ^7 ~- E, A 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
6 J5 Q8 X+ T! e- `3 j$ O! @
1 X; D6 q( ~9 s) \ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。! y+ P7 N: ~; D& `5 h
# _9 Z: b8 T% g) m2 s
弗:是。
4 g: g p# y' i" k& r* @
- `: }% x; f& i, Q. y5 Z2 Z3 |) g 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
+ |; g% K$ C9 S: G
6 e1 y6 e L2 p8 a 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
{" p& p% G8 V% p1 o! T# n1 c$ p# d* E& y- d* _
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?( C* q) L! b3 ^$ R
" ~' n* e- ^! H+ A1 g3 ?& ` 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
) W+ {& j7 E" P
! s+ {/ c" T3 _1 E" Q0 L 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。, j! e6 L6 x2 u& L; D; X
; z. M/ n! i& c: R
张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
# P. ^- ]8 e6 F! y, e0 Y
) c) r0 F8 L/ K! W9 z% C 苏:大使感到糊涂吗?, R5 _8 \% {) Y. O' z
) r% u7 K/ S; b* t 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
6 V3 ?: u4 m& s3 p8 F
" T. ?6 ]/ d1 }/ a% Z 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
) J$ q# T# m( Y7 P
. s. ^- @; j4 H9 R( q, b 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
4 q' P1 g3 t( ^. t. p. s! @' L$ r: n2 M% H
苏:可能是因为大使您的缘故吧?5 x( P2 _4 p+ D! d' [- ^, h
( }9 ]$ w# F' v 弗:哈……# N2 K A# h7 ^4 C" w2 _
2 O$ t( U! A" M) U: s0 i, ~+ u 苏:每次来都碰到了“革命”?
# a- Y. N% f- S/ S8 h- |) s
( `$ g5 \5 @( s 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
4 {% j, W; s$ g; Z. d' m5 u+ A
0 c" _! H3 ~& t* K$ \2 J) `+ \2 {: W3 f 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
8 d- ?; I3 n. K1 u+ p/ o+ {7 T! u5 q4 ^' {- i
弗:那天我在英国。
8 x8 k9 s. I5 p$ j6 ` s0 g
8 [- E- b8 |+ m2 t9 V9 E7 N 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
) E7 K6 ~4 J' e2 f' b9 E* K- x% u' M9 p: v
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
: W/ |: g) X6 {' x. D) X: `
* E) j: F& {% ^, i 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
/ W. l1 v/ [* u* x6 p2 @; ]4 v3 M# O& |) x1 b. F
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。- T$ \" T _0 D# u
7 d0 X: j) V* u- M0 ^$ M. t4 b( m
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
, ]4 r4 o E* W! R/ J
! V- [* J% z% I9 d 博:那你说说,有什么情报?# `* G" A& i" h; U+ W
: z- ?' g- q9 ~, ]& K% v
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
' z. A! i) M. T `2 K7 F
, r( ]2 v9 f" h& G 博:不对。. T) b/ X& B {% _, E
4 Q! V/ f1 ]' e/ j3 D, B/ w4 X+ e2 n' ]
苏:CIA,可能有什么情报……
3 B$ Q) R" P E0 J8 n9 _; y: N% s& m3 A! ~6 J* _% z2 h9 }
博:谢谢如此的表扬。谢谢。) Z( s" W6 E, B6 ^- K |
0 d& x% S. J" d1 n5 R% W
苏:不是事实吗?
q# F: Z5 Q! O/ X+ U$ F* t# `# d P$ _
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
! M% {& x# B& z' Q- O
3 Q+ r2 d7 l, p4 v4 Y0 }3 u7 F3 n 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
! f: H R. O0 I( u* r k3 D* R+ ?% G+ ^, t1 D% I
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
4 e T. p4 }" R( Q( S j2 i4 R* f o$ ~ k9 _* z' c2 c
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。3 y0 ~) [8 J! P4 C( |! ^1 q
6 x5 `# o0 u' W$ r% w 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。! A+ ^% E' L% k6 g* J1 D
. N" j9 Y- b+ X% {! C" f/ M
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?: z. E8 y' A! ^' Z/ {- v$ T
9 @ N% `4 T- t, I8 Q; r2 o6 X* N4 }% Z 博:苏提猜,请不要这样说嘛。+ x+ k3 c! `' s, l
- G- `5 d1 q: t; M$ E$ i& Z 苏:为什么?损失什么吗?
* i O' k1 s5 \0 D9 P
" s p8 E4 o" r0 v* C 博:是。哈……
& K5 e! v% ^& d; v3 F. v
: \- A" f' x0 f: ]# b( o 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
9 N" U( z+ X. N9 i) @, B7 R6 _- K) U" {. c8 U
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|