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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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5 D' i s/ z0 d; B$ N# i8 {, i0 W 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?9 Q6 @+ V+ W+ l/ R4 ~0 R1 Y+ l6 y
" E, U# I. {/ Z$ I 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。7 I1 z1 D2 j' o( w
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?; E: R" t. e3 `
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张:是。
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, y7 i; v5 L; u8 s8 A+ i& t' F4 O: W5 P 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?0 N) S+ P; V) ~5 k7 e' V/ J2 ^
0 f) T6 O7 ]+ `$ j% t/ J 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?* {3 K) E; f) L; \8 X% ?( r( r2 Y
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?+ I3 ?- M8 `2 h' g
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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3 t, A5 {8 f/ {" B; j 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……* f; x& E+ A% K: B
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?/ X% [6 @+ }* ~" o) V
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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' g1 N0 n# N. ], \; r, M h9 y; g/ F 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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* C/ o, G% y3 e- i w: R: _6 d" N1 u 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?, G- [0 x, i7 `% @, ?
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博:还从来没有吵过架。
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3 p S, ?7 {- ~4 e7 c! G 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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1 b! f. ]0 Y" g& w8 ^ 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。1 p4 S1 q" Z- W. t& y K& d0 N+ {' I
( g7 x5 v: l) ?) o- J6 F1 j' y- ` 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?# c# z; o: ]% }! c5 G5 v, N3 E4 y
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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/ R1 D7 t7 g- L; n% x: p 张:哈……
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; O, O3 y! M9 [ [9 j* J7 a0 y2 U 苏:尽量避开,是吗?
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0 B8 i, H+ ?% h! c9 B8 c 博:避开。避开。
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( v' e* W9 M( S: v 苏:那英国呢?! a. p/ p; q( j! b/ L. e+ d
( y* }# r4 O: T9 A9 d" U- q 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。2 I2 T0 Q* ~" k9 x) f
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。) L( Q9 @% j/ h1 S( a
) }% B# X, l( }, n0 P 苏:要退休的大使说的就可以不一样?6 A5 d/ q/ v4 t' Q* Z$ b
) \2 v& q- @& g$ C 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。( _" X I& I4 V/ D3 Z
4 A6 p+ t4 }' X! h9 v. ^ G, T 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?2 n( A2 b2 U: _8 c' U! a. F
* N' V6 ]$ r4 W v9 C( S4 i 弗:是的,会交换意见。
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1 t8 n* D3 u; B% y- t 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。% Q5 s L; Y# h5 c$ t
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博:没有困难。
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& z7 H% Y; U) F/ q" h5 s) s/ {4 C 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。( l# x& N, Y: I6 ?3 ? U9 P& p7 u
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?$ a6 o! `& j: o" J8 m$ Y; _( T
- o% O2 p& {$ g 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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' W5 a- W+ P" ^% }+ B 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?( }0 c, O/ M' R% h! o4 y
* w" t$ ]" b! y3 E" \. z: W 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。( ?) r2 @8 T) m% o
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弗:我们必须保持中立。8 V$ q' J- r5 L. U: W3 Z
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苏:始终保持中立?, c( n q% R B9 S8 B7 i
- W; j" j1 A/ p3 Z7 B, M. ]7 ~ 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。2 K# j0 _3 w$ j8 u, k6 B" `: f
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?, o5 V+ Q; [* ?0 F, y- w
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。* t: N' r" c$ a/ J7 v K
5 i( }& @5 k9 {# |2 V, i& T7 n) U 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?. Q4 K! \+ p& }2 A
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。0 L" z4 R% }' i9 S0 y( W
4 ], t, n6 A7 ` G: f) O 苏:中、美是同一天吗?0 `! \9 k J3 k( {' x* n- f
8 _( g; x3 ~9 g 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?' N$ R G/ }5 S2 l# q
8 y% ^7 y! {; o# R 张:是。
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6 L, Y$ w5 r* Y( p 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。+ o" W- f3 ^: S& @1 N& h/ r* C+ n
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苏:张大使介意吗?* z: G- I2 p" O+ R2 b
. t% F# ?3 P/ E( P3 L 张:不介意。
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0 Y# w( D+ m4 ?- S, r5 E }' Y) v 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。( W+ [) }1 Z1 _: X' E7 m
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苏:泰国人这么想。
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& n! v/ W% N1 Y% ] 博:我们不这么想。) @( [6 P1 H, O, J" C
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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: z7 z1 \: I1 }/ A5 ^1 c0 x 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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8 E& d D3 ], a+ s2 j' M8 e" {$ p 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。* w, U6 V. ~, m0 K
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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# g: i r m( J C 弗:是。
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" }$ K! G* D8 u) A: _" U 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?0 n$ ?3 V' P8 o( A$ E8 p/ z; ]
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。: O- R/ n! P. e
: A R, a3 T* N' y 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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" q4 J6 l1 H1 A: X4 w- J8 u 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。8 A) {7 L9 M5 j* \2 k3 R7 ^7 L
. n% W/ I' E! j 苏:大使感到糊涂吗?" A2 X5 ?) K! T9 Q5 b, z- M
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。8 C$ ?4 b1 y# _+ ^3 p4 t3 g
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?/ i* a3 O X: @
3 N6 _/ w% [! D9 ]0 D 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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$ ?) j! Q% B2 h3 ~9 E 苏:每次来都碰到了“革命”?
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4 S5 O, H4 Q: x$ r. B3 \ o1 O 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。2 }! Q- l1 S& n
1 d a2 h( @7 L 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?+ G% h8 d& s* z5 t# U, g3 w% m% |
; W( Z' R+ L0 D, S: m ^ 弗:那天我在英国。+ ]. s% @8 Y- E# A$ K/ D, q
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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/ A( o- y4 x3 T4 z( L7 N+ t1 |; S 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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' X# K( a. k. Z. s0 V1 P+ @" z 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。( i* H- \& n5 r% |7 ]4 m: I
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?1 f% b6 m2 I7 @% L
& H- I+ t7 @1 b; Y 博:那你说说,有什么情报?
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- v8 ~% e/ Y) K' g, N/ Y" g 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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& C( ~ {; y! a+ p+ i- Y; w 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……5 C+ o; n, z+ }: u& s
- w; @& {) C. M" e9 K- L4 J 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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5 g0 S" `- I; e5 g 苏:不是事实吗?) Q3 }8 r, b9 g5 R" K$ ~
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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* B# A/ k* r7 k" v9 ~2 e 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。5 L6 X$ k1 S- K
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。9 z3 @/ B4 p, O) N* u
( U# z n l* z* {& Z, k 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?" \6 X \2 J4 K& @+ D4 o( q
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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7 @$ s' r9 r! B: N4 n7 @! z; J% G 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……* U/ X. x0 O. x2 L
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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