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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张6 j7 K& u; U( E- R/ |& N1 Q8 p
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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7 E |" d3 p m% t K- j 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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* w0 Z( k) C. w3 O, t" ` 苏:时机正好?
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张:是。, N8 _( R9 K' a6 Q) a, |/ J+ ?
# N# _5 ^" y+ Y: Y# \; k$ Z 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?# j$ V5 u8 K* A1 }2 M/ \/ l
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博:公使。7 \; F' f5 r& s# ^7 q9 i' _
0 j' ]& ?* |% A% ? 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?% }8 K, K1 W7 Z( j
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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; R" K# e! f, W 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国? r6 }% }9 U( |, h0 T6 t
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。$ s, \3 m5 p) R0 f, `$ h
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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- l s" i- ?6 C. g. M 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。% v. r* ~! k5 o9 l% E
* |) {2 g* _% i3 r, S) t8 w3 u 苏:哦!
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- X. j- R" O# r9 o3 K# e% X 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?! Z5 w, h& e; _! r
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?" c" x/ F6 ]5 j: y5 V/ d
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?: F, k5 j1 Z3 W; \9 t
j3 L1 e! ]1 H2 H 博:还从来没有吵过架。8 e. ^# n. s$ [6 j# ~. f
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。1 Y& b; E! X# A/ V) z' x2 b8 u
1 S E9 U9 }7 o' C$ p 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。 A ^! H) \- F2 D& y
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?9 N( A& ?) x# C
9 V* h# a7 I' \+ w$ @) v0 y" h 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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. y) T. \0 ^; o. G& O5 A 博:从来没有在那个时候见面。$ p2 [5 s3 G' G, q) ~1 e3 k" C* H0 @
. G& @7 K$ G& C9 Z! H 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。: H; v/ u: P; ]0 [5 e
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。) k+ M9 N" A; @) q* {: X1 ~' w
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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* o X. W1 E' @! P( b 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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( g6 j" ?- E' W: |$ L 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。7 Q& Y3 v5 U' [+ i S7 }7 W
. A' l! U- H. Q' d6 t: M 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。9 s- i( v+ t# z* k& ^
- M. L$ {3 ]4 y, ~3 r; H3 l9 @2 [ 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。( l8 P) \2 U/ c* d) i
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。, T9 Z u+ w. Q) [% N; a
* d- ^' v+ n. U 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。; `% o: y! m7 A. X: r+ ]5 i
% C& l6 g% V+ O1 C& S* ` 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?7 i8 Y- i7 V' X3 W; t, j4 U+ K7 q
. ^" \8 W" I( d$ E7 B4 f 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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M1 e9 G; F- S$ F7 O- U6 x6 { 弗:我们必须保持中立。: p4 U* t3 g5 m# b" z ^+ u2 E/ x4 u2 A
: ^, ~: V' Q% o9 g) w 苏:始终保持中立?
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8 g2 a& S$ x, n% U5 N7 [2 {- Q; j2 f 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。1 z' R2 j; [. _& L7 a
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……) x; T8 a- [# J& u* ~2 x
, h4 Z4 b& v7 R: C9 g e. i 弗:但我们不理解啊。
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+ g% I8 z$ U2 \1 c, a 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?; w5 z7 O/ e6 {* O6 v
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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7 W) R$ a, G& v- G8 F' _8 K: D 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?8 {" a6 Y0 S2 U# S
( y4 [) T+ F0 H' K( g* K7 O 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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7 X+ a8 a& E3 h# [ r6 X0 s9 Q' [ 张:是。
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( i, T, l; ^5 B# P( y" h% q 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?; r0 p1 S4 [ E, d o# l: V; J
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。/ [$ v: i# z8 L; W( q9 {6 p* H) P. \
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博:我们不这么想。% H$ i& Q+ P, k6 v. F- S* D
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变; T8 _! H' S+ G5 z& L
. h8 j2 o( X, _ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?( T& Z/ f, p( e* C
: s$ r5 \; A8 o1 h6 z9 z. W2 z 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。5 v2 F8 d0 K: h I V4 F Y# z) t2 n5 p
$ y, J) ^( u2 y% j5 z) ~, G7 K 弗:是。9 Z- K" R' {4 e z# n9 K9 y0 v( _9 ^
7 c' m/ Y) L( W% W* d/ o' \ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。% b% o6 Z7 f/ H) B6 d9 e
. w: A Q6 u* w4 ^ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?) e* D3 K' v5 z" W! b! Z) z
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。+ n8 A: e- K; m1 j1 `+ y; a2 l
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?* I* s/ K9 A! W8 U
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弗:哈……( H: l3 S) r( J- k: G* Y
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苏:每次来都碰到了“革命”?; H' h+ |: O4 _5 o N9 A
6 f; i4 S; E+ Y8 ?& W9 B 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。 p7 @; O. u: H" P: K' M5 Y7 k
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?% T o; \8 t9 x7 ~7 @
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弗:那天我在英国。! m* `1 w# k6 n
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。# S$ K5 d$ M& s) K9 p0 O( g4 r, m" y
H4 B( N! X) c* g% R% S. b. q1 s 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?- r% ]) Y# B m: \
j, C- \3 i1 Z 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。. s& d- L; o0 B. `
/ _4 m( l5 h# g+ M% y3 N, Z 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?1 s4 h0 ^& x2 Y$ V7 Y! O" y, c
0 v6 P( u) J. c7 b- C0 X1 I 博:那你说说,有什么情报?
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% J* k* m) d( S 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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+ V" M* _1 A+ R+ t) p 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。9 B' J7 {. D& L; M8 G, q- w
6 S0 y9 Z% v8 r- [+ s4 J1 m7 c 苏:不是事实吗?/ r4 @$ v; v7 F [
2 ^' \5 M- |5 C- N) R5 h 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?* t; p* r3 |- a0 B8 `/ N
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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9 d! U0 E" S$ |2 ?) |( k 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。8 ~& V9 \$ U* I5 C9 r; y' L0 j
; M0 X' U: b L8 @6 k+ X! n. h 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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: k2 O' t: m7 X& e6 I 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……9 X k% N6 h( C# e8 f5 I) _
. h/ K0 ^& W: P" C 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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, s1 r! o3 y* @' B k+ a 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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